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　政治の素人が、選挙に出馬する。２００５年の川崎市議補選、自民党公認候補として出馬した山内和彦氏の奮闘を追ったドキュメンタリー映画「選挙」が６月９日、東京・渋谷のシアター・イメージフォーラムで公開される。東京都内でこのほど、山内氏と想田和弘監督にインタビューした。

　縁もゆかりもない選挙区に、「落下傘候補」として出馬した山内氏。映画「選挙」は、山内氏の選挙戦２週間に、想田監督がハンディカメラを手に密着。「電柱にもおじぎ」を合い言葉に、小泉純一郎首相（当時）や自民党大物議員、地元自民党応援団も総出の選挙戦。いわゆる日本の“ドブ板選挙”をナレーションや音楽を一切入れずに映し出す。今年２月のベルリン国際映画祭に出品され、海外メディアを中心に大きな注目を集めた。

山内氏「本当に“落下傘”候補だった」
　――２人は東大の学友とのことだが。

　想田監督：「山さん、山さん」と呼ばれて彼は人気がありました。

　山内氏：その後、彼はニューヨークに行き、しばらく会うことがありませんでした。年賀状とかメールのやり取りぐらい。

　想田監督：山さんが立候補するというのは、本当に突然聞いた話でした。共通の友達が、たまたま川崎に遊びに行った時、山さんのポスターを目撃したんです。で、写真を撮ってニューヨークに住む僕にメールしてきた。「山さん、一体どうなってんの？」ってね。「俺に聞くなよ！」と思いながらも選挙戦を撮りたい気持ちがフツフツと……。山さんにメールして「撮ってもいい？」と聞いたら「撮ってくれ」ということになりました。

　山内氏：ちょうど僕も「記録に残したい」という気持ちがありました。選対の自民党関係者の人たちには映画にすると事前に言ってありましたし、監督が誠実に接してくれたので、好意的に迎え入れてくれました。撮影中、僕も忙しくて監督をかまってはいられませんでしたが、勝手に撮ってくれたからよかった。
　
　想田監督：それが僕にはかえってよかった。被写体には放って置かれるほうが都合がいい。僕の映画は「観察映画」ということで、一定の距離を保って、そこで行われる自然な姿を記録したいというのが、自分の目指すところだから。
　　
　山内氏：（２００６年）９月にベルリン国際映画祭出品が決まったと連絡をもらった時、あまりにも意外なことで、驚きのあまり絶句しました。それで急遽ニューヨークに飛んで監督の自宅で映画を観たら、僕の怒られているところとかいっぱい入ってて……。これは外国ならまだしも、日本で公開するのは勘弁だなと思っていたら、この度日本でも公開するということで（笑）。ただ、僕は今年４月の統一地方選には出馬しないとすでに決めていたから、映画のプロモーションに協力できるとは思っていました。

　――映画では、自民党の組織の強さや怖さがよく表れていた。

　山内氏：自民党の公認になってから、自民党に入り、川崎市の住民ではなかったので、東京から選挙区まで引越しをしました。本当に“落下傘”なんです。市議会議員レベルでの落下傘は、普通はまずありえないんだそうですけどね。公募で決まった時にウチの親は「受かるわけがない」と激怒しました。故郷の四国では、選挙に出る人は地元の有力者や、地盤を確実にもらえる秘書さんだとか、身内の人間でしかありえません。親は理解に苦しんでいました。映画になることはもっと理解に苦しんでいるかも（笑）。

　想田監督：僕だって理解に苦しんだ（笑）。いまだにどうして山さんが出馬したのかがわからない。

　山内氏：出馬の動機で一番大きかったのは、０１年に小泉純一郎・前首相が総裁選に出た時「小泉さんが総裁にならないようなら自民党は終わりだな」と思っていたことです。小泉内閣がある程度成果を挙げた時だったのと、川崎で自民党が第１党から転落するかどうかの瀬戸際での公募だったので「出る甲斐があるな」と。出てみれば勝手の違うことばかりでしたが。やっぱり素人には難しい話だなと思いました。

想田監督「客観的ドキュメンタリーなどありえない」
　――「観察映画」シリーズということだが、主観性と客観性の兼ね合いについて聞きたい。

　想田監督：ナレーションや音楽がないからよく誤解されますが、この映画は客観的な映画ではありません。主観と客観では何が違うかというと、観察する主体があるかどうかということ。映画「選挙」の場合、観察する主体として僕がいるわけで、主観的な映画だと思っています。もっと言えば、ドキュメンタリーは徹底的に主観でいい。むしろ客観的なドキュメンタリーなんて本当はありえない。

　ジャーナリズムの世界では、「客観的な真実」が存在して、色々な裏を取ることによってそれに近づくことができると考える。でも、僕はそのコンセプトそのものがフィクションだと思っています。幻想というかね。僕は「客観的な真実」なんて実はどこにもなくて、１００人の人間がいたら、１００人の「主観的現実」があるだけだと思っています。だから、僕はそれを徹底させて１人称で語りたいと思いました。「川崎は人口何人で有権者数は何人で」という、作り手の主体を消した語り方ではなく、「僕が川崎に行って選挙を観察してみたらこうだった」という語り方。

　だから映画「選挙」で描いているのは、あくまでも僕が見て切り取った選挙運動です。６０時間カメラを回して５８時間を捨てて２時間の映画にしたわけですしね。その中で（映像を）再構成して提示するわけだから、主観的以外の何ものでもない。

　山内氏：撮られる側としては、カメラが回っていることを意識していませんでした。撮り方が上手で、選対のなかでも気配を消して空気のような存在で、いい映像を自然体で撮ったのだろうと思いました。僕は出来上がった「選挙」を初めて見た時、「こういうふうに観察されていたのか」と唖然としました。今後、カメラが回るときは、要注意ですね（笑）。

山内氏「当選の瞬間見られず“ハラキリ”もの」
　山内氏：この作品ははっきり言って僕が表現したい選挙の様子とは違います。ただ先ほど監督が言われたように、監督の主観で作られた「観察映画」なんだなということ。「観察映画」の意味がよくわかりました。

　――山内さんだったら入れたいと思う具体的なエピソードは？

　山内氏：ポスターを貼る場所は、選管に行ってくじ引きで決めます。僕はそのシーンが面白いので見たかった。

　想田監督：そのシーンは編集の際、残すかどうか最後の最後まで迷いました。山さんの奥さんが自民党の人と選管に行って、クジ引きをするんですが、クジ引きのやり方がすごく複雑で。クジを引く順番を決めるためのクジを引いたりしてね（笑）。面白いシーンだけど、どうしてもテンポが悪くなってしまうから割愛しました。

　山内氏：映画を見ていて驚いたのは、結果発表の時、僕はその場にいなかったのですが、開票現場ではドキドキハラハラの状態だったということ。僕はあれだけ盛大な選挙運動やったわけだから、ダブルスコアくらいの余裕で勝っていると思っていましたので（笑）。

　想田監督：山さんて、楽観的な人ですよね。

　山内氏：だから川崎宮前区の有権者は賢明だなと思いました。「山内、山内」と名前を連呼するくらいでは、票を入れないということですね、僅差だったというのは。当選が決まった時、なぜ遅れてきたのか映画祭などでもよく質問されます。僕は自宅のインターネットで結果を見ていたのですが、開票率０％だったのがいきなり１００％になってしまって、結果発表の時はまだ家にいました。これが「ハラキリものだ」といわれた失態の真相です。

　想田監督：選管のうたい文句では「リアルタイムに開票結果を発表します」という話だったんです。

　山内氏：急には決まらないと思って、家で待機していました。自分のはまだ決まらないのに、ほかの（候補者の）当選を見に行っていたりして、一緒に万歳とかしてみたり、現場で注意されましたが。今思えば、自分が当選していると信じていたから、能天気だったなと思います。

　想田監督：山さんがいない時は僕もあせりました。すぐそばで待機していると聞いたから、選挙事務所が結果を待っているのと山さんが待機しているのと、両方撮ろうと思っていました。定期的に事務所を抜けては山さんを探していましたが、どこにも見あたらない。家にいるんだもの。

　山内氏：あれで選対の人に「ハラキリものだ」と言われるシーンが、海外でも一番受けるところだと思うんですが。僕はあれ以外にも「ハラキリもの」なことはいっぱいありました。ホントに、「お腹」がいくらあっても足りません（笑）

想田監督「厳しすぎる公職選挙法」
　――今の選挙制度に思うことは？

　想田監督：選挙を間近に見るのは初めてでした。驚いたのは、公職選挙法がものすごく厳しいということです。しばりが多いし、公職選挙法を熟知している人が事務所にいなかったら、すぐ違反してしまうのではないでしょうか。たとえば、事務所に来ている人たちにお茶を出すのはOKだけど、コーヒーはダメだとか。

　山内氏：しかもペットボトルのお茶はダメなんです。茶葉を使って、お水を出すような感覚でなければ恐らく収賄とみなされる。

　想田監督：候補者とか後援会の一挙手一投足をしばるような、ものすごく細かい決まりがいっぱいあります。知らない間に選挙違反しているケースは多いと思います。選挙違反にならない選挙運動をやろうとすると、選挙運動のパターンは決まってしまいます。

　山内氏：選挙に出てみて、当選するために何が必要で何が不要なのかがわかりました。たとえば、個人演説会は関係者しか来ないから、票のプラスにはなりません。場所を変えても、いつも同じ顔ぶれだし。選挙カーで選挙区内をくまなく回るのも、ファンサービスのようなものです。支持者のみなさんは家の近くを一度は通ってもらいたいそうですから、それをやらないと「無礼だ」だとか「あっちに２回行ってこっちに１度も来てない」という苦情が来てしまいます。

　あと、今の公職選挙法の下では、政党に所属せずに選挙に出るのは非常に不利ですね。現職が圧倒的有利なので、新人が何もない状態で出馬するというのは無謀なことだと思います。誰もが出馬できて誰もが当選する可能性があるという選挙制度にはまだなっていません。いずれはそうなるべきだと僕は思いますが、僕の選挙なんかを見ると、まだほど遠い世界なので、２０年、３０年経った時に「昔の選挙はすごいことやっていたんだね」という語り草になれば、本当にいいなと思います。

　想田監督：問題なのは、公職選挙法自体を誰が決めるのかというと、その時の議会の与党・多数派です。ゲームの規則自体を多数派が作るわけだから、公平さにも限界があります。

　山内氏：多数派というのは、自民党や民主党などが組織を挙げて議員を出す仕組みで戦っているので、公職選挙法は政党候補が有利な仕組みになっています。これは根本的に変えないといけません。上映会などで海外に行くことが多かったのですが、個人的な感想ではヨーロッパの選挙制度が合理的だと感じました。アメリカでも結局は２世、３世といったお金を持っている人ばかりが当選する状況になっているので、いくら「自由だ、民主主義だ」といっても日本と同様に遅れた選挙制度になりつつあると痛感しました。

　――４月の統一地方選では何を感じたか。映画製作後では、見方も違うと思う。

　想田監督：以前は気にもかけませんでしたが、今では選挙カーが連呼しているのを見ると「クス」っと笑っちゃう。「やっとるなあ」って感じです。見方がまったく変わったというか。海外の映画祭でもよく指摘されたことですが、選挙カーで名前を連呼するのを聞いたからといって、その人に投票しようと思う人は本当にいるのかな、と改めて思いました。

　山内氏：同感です。僕なんかは逆に名前をうるさく連呼する人には投票しません。

　想田監督：その割には、自分でもいっぱいやったよね（笑）。

　山内氏：やれと言われたから。すみません、うるさくて（笑）。僕が選挙に出た時に、（映画のパンフレットを指して）ここにも「自由気ままな自由人」みたいなこと書かれていますが、周りからは「選挙なんか行ったことがないやつ」と思われていたそうです。でもそうじゃなくて、僕は２０歳になってからは、よっぽどの理由がない限りは必ず投票に行っていました。政党で決めるのではなくて、なるべく出馬している人の情報や人柄を知りたくて、インターネットでその人のホームページを見て、活動を見ます。客観的に書かれていないのは、仕方ないことですが、より活躍している人を選ぶようにしてきました。

　実際、自分が選挙に出てみて、投票する人というのはそこまで見ないんだろうな、と思うことがあります。自民党が好きな人は自民党。この人はずっと議員をやっているから、次もお願いしよう。あるいは、有名な人だから入れよう。そういう安易な決め方はあると思います。

　今回の統一地方選挙でだいぶ変わってきたのは、組織が重視されなかった選挙だったせいで、今まで組織に頼ってきたベテランの先生が、地方でことごとく落ちている点です。僕の地元、川崎でもベテランの先生が落ちましたし、代わりに１つの公約のみで無所属で受かる人まで出ました。昔ではありえません。今そういう「一点公約」で人気取りのような無党派向けのパフォーマンスの活動をし、実際当選するような人が出てきたことで、人気投票に近くなってきたなと思います。ポピュリズムになってきているので心配です。

山内氏「ポピュリズム選挙批判で続編も」
　――映画では語り足りない選挙制度の矛盾もあると思う。「選挙２」の構想は？

　想田監督：それは大いにありうると思いますよ。

　山内氏：ポピュリズム選挙を批判する「選挙２」なり「選挙３」なりを作ることが可能だと思います。

　想田監督：（苦笑して）山さん、いつのまにかプロデューサーのようになっているね。

　山内氏：この映画では組織の選挙はどういうものか監督の鋭い視点で捉えていますが、次回作は組織ではなくて、パフォーマンスで人気取りをしようという候補者の裏側を撮れば僕は面白いと思うのですが。もちろん、そんなことに応じる候補者がいれば、命取りになるかも知れませんが。

　想田監督：ドキュメンタリーとは、メッセージや結論を伝えてくれるはずだとよく誤解されるんですが、まずこの映画には政治的メッセージもないし、結論もない。どうしたらいいのかは、僕にも分からないですからね。分からないから、みんなで考えて議論しましょうってこと。だから「選挙」は結論についての映画ではなくて、疑問についての映画なんです。映画１本で結論が分かるというのは、そもそもありえない。おこがましいと思っています。映画を議論のきっかけにして、色々なことを考えてほしいし、疑問やひっかかりを感じてほしいと思っています。

　山内氏：映画「選挙」は、選挙活動そのままです。僕よりもベテランの先生方は、もっと大変なことをされています。政治家を見たら実は「大変なことをしているんだな」と、心の片隅で思っていただけたらうれしいです。

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　想田和弘（そうだ・かずひろ）　７０年、栃木県生まれ。東大文学部宗教学科、スクール・オブ・ビジュアルアーツ映画学科（ニューヨーク）卒。９３年からニューヨーク在住。９５年、短編「花と女」がカナダ国際映画祭で特別賞受賞。９６年に「フリージング・サンライト」がサン・パウロ国際映画祭「新進映画作家賞」、９７年に学生時代に監督した短編「ザ・フリッカー」がベネチア国際映画祭銀獅子賞にそれぞれノミネートされた。NHKのドキュメンタリー番組の演出を４０本以上手がけ、うち養子縁組問題を扱った「母のいない風景」が０１年、世界各国の優れた映像作品に贈られる米テリー賞を受賞した。

　山内和彦（やまうち・かずひこ）　６５年、東京都生まれ。気象大学校、信州大を中退し、９６年に東大文学部言語文化学科卒。東大社会情報研究所研究生を経て、切手・コイン販売業を営む。０５年、自民公認候補として川崎市議補選に立候補した。

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「選挙」(２００７年、日本・米国)

監督：想田和弘
出演：山内和彦、山内さゆり、小泉純一郎、川口順子

６月９日、渋谷シアター・イメージフォーラム（東京）ほかで公開。作品の詳細は公式サイトまで。(c) Laboratory X, Inc