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「派遣村から見える戦争と平和」湯浅誠さん、広島で大いに語る

 11月2日、反貧困ネットワーク事務局長・内閣府参与の湯浅誠さんが広島に来られ、「派遣村から見える戦争と平和」と題して、講演しました。「広島県内9条の会ネットワーク」が主催した講演会ですが、会場は満杯となり、椅子を大量に増設しなければならない有様でした。

 湯浅さんは、退庁後、すぐ新幹線に飛び乗り、19時25分頃ようやく、到着されました。翌日はまた登庁のため、朝一番の飛行機で東京に帰られます。お忙しい中、「現役の政府中枢」の方が、「この集会」のためだけに広島まで来てくださるという貴重な機会でした。

 もちろん、こんな事態は、集会を企画した1年近く前には想像もつかなかったわけです。これも、総選挙で起きた政権交代のおかげです。

 以下は、湯浅さんのお話の概要です。

■内閣府参与に請われるも苦闘中

 自分は総選挙期間中、「このままでは今年の冬も去年同様、ひどいことになる」と警告してきました。去年の冬、ご承知のとおり、ひどいことになったわけですが、そのとき、野党だった現与党は政府を批判してきました。しかし、彼らは今与党です。もう、去年の惨状を繰り返すわけにはいきません。ところが去年のような事態(=職も家も同時に失う)に対応したノウハウがないのです。そこで、自分に白羽の矢が立ち、「年末までの対策」を引き受け、年明け以降は、また菅直人副総理と協議します。

 旧政権でも「第二のセーフティネット」(雇用保険と生活保護の中間的なもの)は立案されました。しかし、困っている人は、自分がどこへ行けば良いかわかりませんし、社会福祉協議会、福祉事務所、ハローワークに窓口が分かれており、往々にして「たらいまわし」がおきます。

 第一に、ワンストップ化です。ハローワークに窓口を一元化し、そこに福祉事務所、保健所の職員も、弁護士も来てもらい(※)どこへ行けば良いか途方がくれている人でも、ここへ来ればなんとかなる、という状態にしたいのです。
※:わたし(筆者)が参加している反貧困ネットワーク広島でも行なっている「何でも相談会」形式。

 これなら「たらいまわし」は起きません。たらいまわしは、政府機関同士で距離が離れているから起きるのです。窓口が隣同士なら、たらいまわしはできません。押し付け合いをしていたら「いい加減にしろ」と窓口に来た人に怒られるだけです。

 それから第二に、住宅対策です。

 第三に、年末年始でも役所を開庁することです。

 この3点をしたいのですが、役所はすんなりといきません。まず、厚生労働省の官僚の動きが鈍い。そして、実際に政策を担当するのは自治体ですが、自治体も「自分のところだけ対策をすれば、そこに周辺から困った人が押し寄せてくる。回りもやるならうちもやる」という消極的な態度です。

 「我が自治体でやるから、周りでもやろう」と説得する自治体は一個もありません。その結果どの自治体も手を挙げません。そして、厚生労働所の官僚も「自治体が消極的ですので・・・」と言い出す始末です。こうした構図をひっくりかえそうと、日々悪戦苦闘している、ということです。

■ため池がないまま日照りに突入

 今の日本はすべり台です。教育に対して政府がお金をかけない。すると、教育水準が低いまま就職年齢を迎える。労働市場では非正規雇用が拡大している。そこで派遣切りにあっても失業保険も実は機能していない。非正規労働者の77%は未加入だからです。

 そうなると、「生活保護がある」というが、この生活保護も自治体によっては北九州市のように「水際作戦」で阻止されるわけです。日本では、生活保護受給資格がある人の16%しか受けられないというデータもあります。

 農業でいえば、ため池がない状態で日照りになってしまったようなものです。そのために、作物が枯れてしまっている。それをいくら精神論で「もっと根性を出せ」といっても、作物が生き返るわけがない。それと同じことが起きています。日本には社会的な「溜め」がなくなってしまっています。

■地方では家族が抱えこむ貧困

 家族に頼ればいい、という人もいます。もちろん、頼れる家族がない人よりは、ある人のほうが増しに見えます。しかし、家族といっても経済力が強い家族もあれば弱い家族もあります。そして、失業した子どもと、定年退職した親が同居するような状況が長く続くと、軋轢(あつれき)も増してきます。

 職もないのに、「お前しっかりしろ」などと親にしかられる。親の時代は、高度成長期で、どんどん給料が上がる時代ですが今はそうではない。しかし親はそれがわからないから、軋轢が増します。そして、しまいに凶悪事件が家族内で発生するわけです。

 あるいは、家族内にいられなくなって、東京に出て派遣労働者になる。そして派遣切りに遭う。

 こういう問題は、家族内で抱え込まれて見えなくなっています。ネガティブに見える話は、近所の人にもしたがらないし、近所の人もタブー視してしまうということもあるのです。

 地方では、「派遣切り」などの貧困問題は東京だけの問題と勘違いしている人も多いのですが、それは誤りです。地方では家族が抱え込んでいます。そして、本人が東京など都会に出て行けばそれはそれで、「東京の問題」になってしまう。いずれにせよ、貧困が「地方の問題」として認識されにくい状況になっています。

■正社員=勝ち組のウソ

 そして、問題は、派遣労働者だけではありません。派遣労働者の悲惨さが強調されて伝えられるものだから、勢い余って正社員=勝ち組と勘違いしてしまう親や先生も多い。

 しかし、いまや、「なんちゃって正社員」も増えている。年収が300万円未満、残業代も出ないような正社員が多いのです。青森県では、最低賃金が賃金水準で、ボーナスなし、昇給なしなどという正社員募集もあります。

 あるいは、正社員と同じ仕事をしてフルタイムで働く非正社員も多い。こういう人は、「燃料のように使い切られた」という感想を述べます。

 「派遣労働者」は「モノ」のように「ポイ捨て」という感じですが、フルタイム非正社員や「なんちゃって正社員」は、「燃え尽きさせられる」という感じになります。

 もちろん、大手企業の基幹的社員は、相変わらずそれなりの高給は取っています。が、一方で、建設業界の場合、過労死寸前の労働時間の人も2割もいます。

 このように、正規になりさえすれば勝ち組、というのはウソです。社会の仕組みを変えないとどうしようもないところに来ています。

■所得再分配すると貧困が拡大する日本

 日本はおかしな国です。子どもの貧困率は14.2%です。
相対的貧困率の公表について (厚生労働省)

 ところで、所得を再分配後のほうが再分配前よりも、子どもの貧困率は上昇してしまうのです。こんな国はOECDでも日本だけです。

 所得再分配とは、そもそも格差を縮小するために行なうものです。それが定義のはずです。ところが、日本では所得再分配をすると格差が拡大してしまうのです。政府が、進んで子どもを貧困に突き落としているのです。

■貧困率の測定を

 今までの日本では豊かさの測定をGDPの成長率で行なってきました。しかし、貧困率を国の健全さの指標とすべきではないか?

 政府は先ごろ貧困率を発表しましたが、これは44年ぶりのことです。高度成長により、もうなくなってしまったと思われた貧困を可視化する必要があります。

■25条が壊れると9条も危ない

 ここは9条の会ですので、憲法9条と25条の関係についてお話します。いままでは、「戦争が起きると25条も壊れてしまう」という考え方でした。しかし、それは、「今の日本では25条はクリアされている=みんな健康で文化的な生活が出来ている」という前提の上での議論でした。

 ところが、特にこの10年、それが破壊されています。世界的に言えば、貧困が戦争の背景になっている地域もたくさんある。そういう意味では今までの9条があって25条という、日本の議論は特殊な面もあった。

 しかしこれからは25条あって9条、という議論も見ていかないといけないと思います。そして、25条が破壊されると9条を守る力そのものも危うくなります。

 これからすべきことは、社会的な「溜め」をたくさんつくることです。「溜め」があるような社会は、健全な社会です。そういう社会をつくることが、市民の責任です。

■感想・せっかくのチャンス、生かすのは市民

 湯浅誠さんが政権に請われて活躍されるという時代になったのは感慨深い。

 もちろん、現政権でも後期高齢者医療制度廃止が先送りされたり、教育支援を打ち切ろうとする財務官僚の策動に、一部閣僚が乗せられたりするなど、心配材料は尽きません。
藤井財務大臣の「教育費支援廃止」は本末転倒の弱者切り捨て

 しかし、とにかく、貧困撲滅という前向きな方向に政府を向かせる運動をしていかねばなりません。なにしろ「所得再分配をしたら貧困率が拡大する」ほとんど悪いギャグのような状態なのですから・・・。

 現在行なわれている広島県知事選で選ばれる新知事ら、自治体にも前向きになってもらうよう、運動もしていかねばなりませんし、多様な「居場所」をつくっていく必要もあります。

 旧政権は官僚や財界などの「エライ人」以外との「話し合い」にさえ応じなかったわけですが、これからはそうではない。そこに希望を見出しがんばりたいものです。

ご意見板

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[54820] ちと本題からずれますが
名前:田中秀郎
日時:2009/11/24 22:55
下薗紀一郎様
私は今の日米関係の中で、安保条約がある限り
アフガン支援もありかと思います。
そして私は後方支援を地道にしていくほうが、
今後の日米関係に
おいてより重要なことと思います。
今の民主党の政策では、現地に送られるであろう
人材がどうなることやら。
イラクに派遣される陸自の隊員と話したとき
の不安そうな目を忘れられません。

私はとりあえず日本の立場を中心に海外とのかかわりを考えたい
と思います。いくら国際貢献が大事とはいえ、できるだけ
兵隊やら文民、またはNGOの人たちが傷ついたりしないような
方策がわが国にとって一番いい国際貢献だと思います。

それと先にも書きましたが、こちらからは望んでもできない
「戦争」の脅威をあおるような記事には私は、まだ納得は
できません。敵がきても大変なのに、準備がもっと大変な
侵攻なんてとてもとてもと思いませんか。

[54378] 下薗紀一郎さん
名前:草薙紅玉
日時:2009/11/19 04:17
>>まあ、それはともかく、現代の我々が厳しい国家財政に陥ったとき、いったいどういう「他国の不幸を考えない」行動をとると国家財政が好転するとおっしゃるのですか?

> これはどう読んでも、自国の国家財政のためなら他国を犠牲にしてもいいと読めますが? そう読むんですか?

下薗さん、あなたは「他国の不幸を考えない」例として、旧日本の例を持ち出しましたね。おそらく、「他国を植民地として統治する」という行動を指していると思われます。
当時は全世界的に帝国主義で、弱肉強食で、支配するか、されるかの二者択一でした。そのような状況の中、日本が支配する側に回ることを選んだ選択は当時としては理にかなった選択と言えます。
翻って現代の世界情勢を鑑みるに、かつての帝国主義のように他国を統治すると言うことは、まず、他国に攻め込む行為からして国際法違反であるし、たとえどこかの国を併呑しても、その経営にうまみがあるとはとても思えません。ということは、このような行動をとることは現代においては無意味と言うことになります。
であるなら
>国家的経済が厳しくなれば、かつてのドイツや日本のように他国の不幸など考えない行動を取ることになるわけです。

という下薗さんのお言葉は、現代ならどのような行動になるのか?という観点からお聞きしました。
[54289] ある牧師のことば
名前:藤重典子
日時:2009/11/17 19:05
昨日大阪に行ってぶらりと立ち寄ったキリスト教会にあった
「違いは豊かさ」
と題するいい文章がありました。
二か所引用します。


「今の時代のように社会や組織が困難を抱えてきますと、どうしても内向きになり、自己防衛に走りがちになります。私が属するキリスト教会も例外ではありません。私たちは、自分のため、自分たちの組織、グループのために汲汲ととし、異なる存在を非難したり、排除してはいないでしょうか。そこにおいては、新しい出会いは生まれませんし、関係性は広がりません。」


「そして同質のもの、同じ考えで凝り固まるのではなく、民族や考え、教派やグループを越えて出会っていくことこそが楽しく、ステキなことであることを実感することが大切です。」
[54237] 批判するなら情緒ではなく論理と事実でやってください
名前:藤田千秋
日時:2009/11/17 00:13
下薗さんは、真道哲さんからご注意を受けていますが、自覚が無いのですか?
またも情緒的なコメントで困ったものです。しかもぜんぜん調べてないでしょう。

>儲けが多いとルールに違反しているんですか?

何わけのわからないことを言っているのですか。
派遣会社の取り分が大きいのは、リスク分ですよ。
だからいざとなったら派遣会社はその蓄えを仕事の無くなった派遣社員に分配すべき。
そういったリスクを含めて大会社は高い金払っているんです。

>湯浅氏が派遣会社を訴えた原告になっているんですか?

派遣切りにあった人物が派遣会社を訴えています。
ただし当時のマスコミの報道を漫然と見聞きしていた人には、CANONやいすゞが訴えられたと
勘違いした人は多いでしょうね。
そのように誤解するような報道でしたからね。

>湯浅氏がキャノンやいすゞが悪いというのは、まちがってませんよ

根拠のない主張ですね。
実際に訴えられたのが派遣会社のほうであることをどう説明しますか?
[54236] 一部訂正。タリバン政権に「引渡し要求」はしてます。
名前:下薗紀一郎
日時:2009/11/17 00:11
 アメリカは、ビン・ラディンの引渡しをタリバン政府に要求してますね。してないかのように書いたのはまちがいでした。

 しかし、アメリカは国連加盟国ですから、(緊急避難的場合を除き)他国を軍事力で従わせようとするなら、国連にアメリカへの引渡し要求をさせ、それにタリバン政府が従わない場合に国連の承認の下に軍事力を行使すべきです。これは、国連憲章の、たしか、「自衛」に関するところで定められています。
 国連憲章に違反したアメリカのタリバン攻撃は不法、不当なものです。
 タリバン政府を国連のバックアップの下で責めたなら、中国やロシアなど、すべての国がタリバン政権の敵になり、数ヶ月のうちに完璧にタリバンを平定できたことでしょう。
[54229] 藤田千秋さん、派遣会社はルールを守っていないのですか?
名前:下薗紀一郎
日時:2009/11/16 23:42
 あなたは、派遣で悪いのは、ボロ儲けしている会社だという。
儲けが多いとルールに違反しているんですか?
 あなたは、この市場経済という世の中のことを知らないようですよ。
 いくらなら、適正というんですか。そんなものあるんですか?

 湯浅氏が派遣会社を訴えた原告になっているんですか? 

 湯浅氏がキャノンやいすゞが悪いというのは、まちがってませんよ。
 自民党のスポンサーになっていて、自民党に派遣制度を作らせたのがキャノンやトヨタなど経団連グループですから。
[54215] 事実関係の指摘に対しては
名前:真道哲
日時:2009/11/16 21:56
その指摘は確かに事実である。
又は事実誤認がある。
等等

事実関係に対する返答をしたほうがいいと思います。

事実関係の指摘に対して
「生活困窮者は社会の問題」等の返信はズレています。
[54213] 情緒に流されて事実を見誤ってはいけませんな
名前:藤田千秋
日時:2009/11/16 21:20
下薗紀一郎さん


>藤田千秋さん、自分がそんな目にあっても言えますか?

当然じゃないですか。
しかし、下薗さんも湯浅氏の片棒担ぎ。虚偽の情報の垂れ流しはやめましょう。
ま、貴方も湯浅氏に踊らされている被害者なのかも知れませんがね。


訴えるべき相手は派遣会社。
CANONやいすゞではありません。
実際に法的に訴えが出されていましたが被告は派遣会社でしたよ。
調べてみたらどうですか。
[54209] 藤田千秋さん、自分がそんな目にあっても言えますか?
名前:下薗紀一郎
日時:2009/11/16 20:52
>CANONやいすゞ等はルールに則って契約延長をしない等の処置を行っただけ。

 湯浅氏は、その「ルール」を廃止するように言っているのです。
あなたの方こそ捻じ曲げてますよ。

 会社のつごうで使い捨てされるようなことになっても、あなたはそれで良いと思うんですか?
[54208] 藤田千秋さんへ 生活困窮者は社会の問題でしょう。
名前:下薗紀一郎
日時:2009/11/16 20:38
 あなたは、人は、個人的存在でしかないという考えのようですね。
 泊まる所の無い人がいたら、自分の所に泊めればいいというのはこの世の中がこれでいいのかどうか、問題にしないということでしょう。
 そんなことを言ってると、後悔しますよ。あなたは自分の力だけで生活してるのではありませんから。
 
 
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